●你如果想在香港请法官吃饭，那是绝对不可能的。法官根本不敢跟你去吃饭。

    ●香港人开车速度奇快，在单车道或者是双车道的马路上，开车的速度可以达到时速60公里，因为香港几乎没有人乱穿马路。

    ●让每一个老百姓知法守法，这才是未来社会发展成功的关键。

    随着内地城市逐步开放居民以个人身份赴港旅游，香港的内地客流不断放量增长。据统计，内地赴港旅游人数从1996年的231万人次，上升至2006年的1433万人次。在2008年，内地休假制度改革后，这一趋势将更加明显。2008年，广东预计赴港游人数将增长30%~50%。香港已成为内地居民越来越熟悉的城市，也吸引了更多关切与渴望解读的目光。那么，香港之行仅仅是观光和购物吗？香港社会带给人们的还有哪些更重要的内容呢？

    一、香港居民的法制化意识

    各位现场来宾，各位电视机前的观众朋友们，大家好。欢迎收看本节目。今天我们来谈一谈香港。我是1994年来到香港的，在过去14年当中，我对香港有了比较深刻的了解。你们认为香港是个什么样的地方？我相信很多女同志会说，香港是个购物天堂，想到香港就想去花钱。各位，你们今天就顺着我的思路，让我们一起去香港走一趟。我今天给你谈的香港绝对和别人谈的香港不一样，因为我想让你了解一下什么才是真正的香港。我们现在就从北京节目的录制现场，直接坐飞机到香港去。

    抵达香港的机场，然后下飞机，你会看到一种非常奇怪的现象，那就是当你要通过证照查验关口的时候，内地持港澳通行证和持护照的人都排了很长的队，但是同时你也会发现，旁边的六七个通道几乎是没有人的，上面写着什么字呢？“香港居民以及香港永久居民”。所以香港居民走这个通道非常快速。可是我告诉各位，如果你拿的是国外护照或者是港澳通行证，而你想走香港居民的通道，他是一定不会让你走的，肯定是百分之百让你到另外一边排队去。可是我到了北京之后，发现情况并不是这样子的。一般情况下，外国护照跟中国护照是分为两边不同的通道的，对不对？在北京，如果持外国护照人太多，通关的工作人员一定会这么说：“哎呀，来来来，这边排排，这边排排，你们也可以走中国护照专用通道。”为什么会这样呢？中国人有人情味嘛。所以我到了北京首都机场，有时候就被排到外国人护照的通道上。哪里人少就去哪里排队，在哪都无所谓的，基本上都是快速通关。反正如果中国护照的通道没有人的话，外国人去排排队也无所谓，人人都可以快速通关。各位知不知道这个差别反映了什么？从这个小小的差别里，我们可以看出来，内地人的法制观念比较淡薄。香港人的法制观念之强，很可能出乎大家的意料。

    我再告诉各位一件事，当你通过内地关口的时候，官员会问你很多问题。因此，企业家会跟海关“搞好关系”。而当你到了香港，你就会发现情况不一样，工作人员不太跟你说话的，因为一切都是按照规矩来办。比如说他查看你的港澳通行证，他一定是从头翻到尾，为什么？规定如此。从入关的那一刹那，你就发现，你从一个不注重规则，不注重法制的内地到了一个注重法制的香港。我再这么告诉各位，你如果想在香港请法官吃饭，那是绝对不可能的。法官根本不敢跟你去吃饭。然而，在内地他们可以随便吃，没问题的。有人常常开玩笑说“中午吃原告，晚上吃被告”，可能这说得有点过了，但在香港的法官是绝对不敢的。

    因为香港有廉政公署。那么，这个廉政公署目前在香港起什么作用呢？我们很多内地的上市公司去香港上市之后，才尝到了苦头，因为廉政公署的查案有一个基本精神，只要是查贪污案件，它就可以通过不同的途径来查。也就是说，只要是为了查贪污，它就可以查任何事情。香港有个卖珠宝的首饰店，店主是谢瑞麟。谢瑞麟前一阵子被廉政公署调查，调查什么呢？内地的旅游团到了香港的谢瑞麟珠宝店里去买首饰的时候，他给了导游回扣。这个叫什么？这个叫贪污。

    所以廉政公署就以这个理由起诉了谢瑞麟。那么更严重的是什么呢？如果你是一家上市公司，上市公司请客吃饭，可能请的是官员，也可能请其他企业家或者是其他不同的人吧。我可以告诉你，在香港吃上市公司的饭你要非常小心，如果他请你吃鱼翅的话，我要是你，是绝不会去吃的，因为吃鱼翅就有可能被认定为贪污受贿。只能吃什么呢？吃泡饭，或者是吃一碗鱼蛋面，这个没问题。但只要是上市公司请你吃了鱼翅，那么你就有可能被认定为贪污受贿。甚至我们在内地很多认为可行的方案，比如说我们在内地搞一家公关公司，这个公关公司帮我们做一些事，这在我们看来很正常，你有发票报销就可以了。我们内地有一家创维公司，创维老板黄宏生为什么会被廉政公署调查？原因就是有一个类似的公司存在。这一切被认定为有贪污的嫌疑。这就是香港的法制。

    香港的法制走到了一个什么地步？我可以告诉各位，大家去香港，我请你们去坐地铁，当你们下了地铁乘扶梯出地铁站的时候，请你看一下，香港老百姓基本上都站在扶梯的右边，那么左边让出通道来干嘛呢？让人走路的。因为乘扶梯的时候，你可以走，你也可以站着不动。右边站一排人，左边空出地方来让你走。有的时候就有几个人站在左边，这些人可能就是从内地来的，搞不清楚什么状况。那是一个非常自觉的社会。那么这个社会是如何孕育而成的？我告诉你，就是通过法制化的游戏规则。

    在法制方面，香港是非常重视的。上一次，我自己开车去机场。我走在内线超车道上，大概开了10公里左右吧，我就被警察拦下来了，给我开了一个罚单。我想，开罚单就开罚单嘛，可当我交钱的时候，他还不让我走，完了之后还要出庭。我那么忙的人，就为了出这个庭，那一整天都不能走，你就非得留在香港不可。为什么要出庭，因为你违规。后来大概不只我一个人，违规的人很多，有几十个人，每一个人都被叫上来，站在那里。法官问你，你是讲广东话，讲英文，还是国语？我跟他说讲英文，他就一定要把条例给你从头到尾念一遍。我心里想，你这是浪费时间嘛，大家不都坐在这儿，你只要念一遍，大家就都听到了。那有50个人，这位法官同志就念了50遍。“请问你叫什么名字？”“认不认罪？”……如果你不认罪，下面再开一次庭，你想认罪都不行了。你想先走那更是不可能的。该什么时候认罪就什么时候认罪，50个人就折磨了我一个上午。如果我来处理这事，可不可以快一点呢，不就是认罪吗？大家都认罪了，全票通过，一分钟解决问题，不是很快吗？可他偏不，他就是一个死脑筋，一步一步地走。可我告诉各位，这个一步一步走就是一个法制化的基本精神，而且这种法制化的基本精神在香港是无处不在的。

    可是香港最近搞得有点奇怪，我不久前过马路时，会看见地上写着几个字，“请向右看”，这是写给我们内地人看的。因为在内地我们过马路的时候习惯向左看，可是在香港要向右看。在1997年之前，我在香港的时候。这些东西都是没有的。香港人非常自觉，红绿灯非常严谨的。后来由于观光客太多，红绿灯就显得尤其重要，小小的交通符号是什么意思呢？它就是要告诉你，守法很重要。香港人非常守法，严格遵从红绿灯的规定，因此在香港，随意穿马路的人非常少。去逛街的妇女同胞们一定有感觉，香港人开车速度奇快，在单车道或者是双车道的马路上，开车的速度可以达到时速60公里，因为香港几乎没有人乱穿马路。人们已经养成了这种驾驶的习惯，凭开车人的一种直觉，一上路就加速。在内地这是不敢想象的。

    你还要注意一个现象，香港的马路和北京相比窄得不得了，在香港我就没有看到过我们这么宽的马路。我们北京市的这种环形道路是最荒谬的道路，荒谬在哪里？环形的道路是绝对的浪费资源。

    你看以前搞五环，现在搞六环，又搞七环，如果再搞九环，就把天津都环起来了，十二环就把上海都环起来了。我们搞了这么多的环路，可你看北京市交通状况有些许的改善吗？环路开得越多，交通状况反而越差，你知道问题在哪儿吗？为什么香港人在小马路上能够把车开得这么快，因为没有堵车。虽然在上班时间车速缓慢，但是也没有堵车现象产生。我可以这么讲，只要在非上下班时间里，我如果开车从香港中文大学一直到中环路的话，我先到九龙，再到新界，我可以保证25分钟就到；如果是上下班时间，再加个10分钟，就这么精确。

    什么叫交通？我从香港的例子中才发现，交通根本就不是拓宽马路。我们这里的地方领导，思维僵化到什么程度？一碰到堵车，他首先想到的是什么？架高架桥，拓宽马路建环路。他从来没有想到说，交通本身不是一个马路宽不宽的问题，而是一个什么问题？一个管理的问题。我打个岔，以新加坡为例，新加坡地方更小，在新加坡开车的话，大概10分钟到20分钟就可以走完全岛，好小的一个地方。它人不多吗？车不多吗？不对，人和车都很多，那它怎么就没有堵车啊？关键是交通管理好。

    二、香港对交通的管理

    再看看印度尼西亚，经济这么落后，远不如新加坡、马来西亚、菲律宾等国，堵车现象严重得不得了。到最后我才悟出一个道理，原来，一个小小的堵车现象就可以反映这个民族的素质，也可以反映这个民族的管理水平。所以，现在我就要跟各位谈，为什么香港不堵车？你们今天从机场一出来，如果你们搭出租车去香港的话，你会发现，有三种颜色的出租车：红色、绿色跟蓝色。为什么会这样？

    很多人都搞不清楚，甚至包括很多香港人。我们有一次听到一个传言——这都是传言，我也不晓得是真是假——什么传言呢？那就是香港政府觉得三种颜色的出租车管理起来很麻烦，需要三套管理办法，三套人员。所以，政府想干脆都改成红色？为什么改成红色的呢？因为红色的出租车可以跑新界、九龙和香港岛，什么地方都可以去；绿色的出租车只能留在新界；蓝色的呢？只能留在最偏僻的大屿山口，是不能出来的。我想请问各位为什么会这样？管理。为了回答这个问题，我就找了很多原始资料，看当时的英国政府为什么要把出租车分成三种颜色？等到了解了这个过程之后，我不禁豁然开朗。原来交通问题是管理问题。根据当时英国政府的研究，香港的出租车一天跑24个小时，而且香港人做事是非常勤勉的，出租车营运都是两班制，一个人开第一班，12小时，开完以后，把车子给第二班，也是12小时。2位司机只允许1部出租车上路，这部出租车24个小时都在马路上，私家车只是偶尔上路。当时的英国政府规定出租车的牌照数量不得增加，那是经过详细测算出来的。

    所以在这种地方，如果想要不堵车就要确保不超过多少辆出租车，一超过限定数量就可能堵车。那么，搞三种颜色的出租车，目的又是什么呢？绿色的只能跑新界，蓝色的只能跑大屿山，那么我们反过来想，来个逆向思维吧！就像传言所说的，如果哪一天香港政府嫌三套设备、三套管理办法很麻烦，突然规定把所有的出租车都改成红色，那么你知道会发生什么事吗？也就是说所有的出租车，包括绿色的跟蓝色的再也不会到大屿山拉客了，因为那里穷，他们都跑到尖沙嘴跟香港岛去拉客了。你只要改变这个小小的规则，你就会发现，尖沙嘴和香港岛马上就变成和北京一样，就开始堵车了。

    到这个时候我们才搞懂政府弄绿色出租车的目的。你收的钱比较便宜，当然上缴的管理费也比较便宜，目的就是要你留在新界，为比较贫穷的客人服务，你不能离开的。蓝色的出租车收的费用就更低，当然也就上缴更低的管理费，你就留在大屿山，接送更贫穷的百姓。如果一辆绿色出租车跑到红色出租车的地盘去拉客，只要有老百姓看到，或者被其他出租车司机看到，他们马上就会打电话报警。在这种法制化的建设之下，全民的法制化意识使得交通井井有条。其实还不是这么简单的，你再回头看一下香港的建设。我在这里告诉各位，这可能是大家不太熟悉的，谁是香港最大的地主？不是李嘉诚，猜一下。

    答案是香港地铁公司。为什么香港地铁公司是最大的地主呢？因为香港的城市发展是以地铁为主导，只要地铁开到哪里，房子就建到哪里。所以房子都是随着地铁而建的，而这样带来的结果是什么呢？那就是坐地铁最方便。通过这样的市政建设，用制度化的方式促使每一个老百姓使用最迅速、最有效率的交通工具——地铁。这样就使得上路的汽车更少了。你看，这又是一个管理做得好的例子。此外，通过这些管理办法，香港还有更严格的要求，是什么呢？香港的牌照费很贵，而且汽油费是内地的4倍。你可以开车，无所谓，但你每次加油，你就得付比内地高3倍的价钱，你的汽油就这么贵。他用种种管理的办法解决了交通毒瘤的瓶颈。如果你能够听懂我这个故事的话，你会发现，这一切的管理办法主要根源于一个严格的、严刑峻法的法制化社会。

    三、新加坡的法制观念

    那么新加坡做得好不好呢？做得也很好。新加坡积极谋求发展，有的时候还排在香港的前面。为什么新加坡没有堵车呢？管理做得好。新加坡这地方非常小，所以城市发展是不可能按照“地铁开到哪里，房子就盖到哪里”的方针来办的。那它怎么控制交通流量呢？新加坡每一辆汽车都有一个电子传感器，他们怎么收费的？用电子感应来收费。当你要进入市中心的时候，如果是在上下班时间进入，它会欢迎你进入吗？不会。怎么进入呢？进去一次交一次钱，而且是直接从传感器上扣钱，你不需要停下来的。你只要开进市中心，马上扣你几百块钱。如果进市区就要扣几百块钱，那还不如坐地铁，或者坐公交车呢。可以这么讲，新加坡没有堵车的原因是管理做得好。怎么做管理？新加坡各个街道都有电子收费器，完全按照交通流量来收费，根本不必像我们内地一样到处是环路、高架桥。

    告诉各位，政府要做到这一步，基础就是老百姓要接受法制化的管理。新加坡有没有法制化的管理呢？当然有。我给你举个例子，新加坡是不能吃口香糖的，你知道吗？也不能乱丢垃圾。美国有个年轻人，我记得大概是17到18岁左右，拿着喷漆在新加坡的车上到处喷，结果被警察抓到了。如果内地抓到他怎么办？抓到一个外国人很麻烦。骂一骂？我不晓得该怎么处理。新加坡法律的规定是用鞭子打，在屁股上打6下。你想说我们都被打过？你没被他打过就不知道那滋味。新加坡的鞭刑执行者绝对是个训练有素的高手。他会打得你皮开肉绽。每打一下，医护人员立刻上来检查伤势，看看可不可以再打一下。等治疗好了以后回来再打第2下，一直要打完6下为止。

    这个事情发生之后，美国朝野一片惊愕，哪有这样对待我们年轻人的呢？但是很多美国人也支持新加坡的做法。而美国总统，当时是克林顿吧，克林顿总统还特地写了一封信到新加坡，给新加坡的总统，说大家都是盟邦，不要这么凶嘛！最后打了一个折扣，打2鞭子，因为美国总统说情，美国总统的面子还是要给的吧。但是我跟各位讲，打2鞭子本身是什么意思呢？只是象征性地打两下，目的是为了建立法制化的观念。在新加坡停车是特有意思的，你去小店买停车卡，你自己说要停多久就多久，有没有人查你呢？好像没有。为什么？因为每个人都很自觉。为什么这么自觉呢？因为你一旦被抓到，那后果是不堪设想的，虽然不至于打屁股那么严重，但罚款金额很高。用严刑峻法让你形成法制化的观念，这样才能产生自觉的行为。由于你自觉了，所以反过来而言，管理成本就大幅降低了。

    四、资本主义的灵魂

    今天我给各位讲这个课，我花了很多的时间谈香港，又花了时间去谈新加坡。你看这两个地方的老百姓如此之守法，你晓不晓得，这是新加坡和中国香港不堵车的根本原因。

    不堵车本身并不是一个简单的现象，而是对法制化观念的贯彻。香港法制化观念的贯彻情况，我已经讲过很多故事了，包括廉政公署查贪污的例子。你会发现，所有井然有序的社会生活都是以严刑峻法的法制化游戏规则为基础的。你有了市场化经济，你才能够发展起来。所以在这个场合，我想再更深入地问各位一句话，你认为资本主义的灵魂是什么？

    我可以跟你讲，资本主义的灵魂就是严刑峻法的法制化游戏规则。它让你不敢违背诚信化的信托责任。这才是资本主义的本质。

    那么我想再请问你们，我们从香港来看中国经济的发展，我们引进了很多表面上的繁荣现象，可是我们引进灵魂了吗？你们如果今天不是来听我演讲的话，你知道灵魂的重要性吗？你待会儿回去还会堵车。今天礼拜六还好，如果不是礼拜六的话，你回去得堵几个小时的车，而且在北京市你坐车没个底，你根本不知道什么时候会到，完全说不准。这代表什么意思？我们这个表面上繁荣的经济，实际上它是一个行尸走肉，缺什么？缺灵魂。

    所以可以这么讲由小看大，从这个小事你就可以知道，你到了香港或者到了新加坡，你该看什么，你该学习什么。

    这个所谓的灵魂也就是法制化的游戏规则。法制做得比较好的地区，除了香港跟新加坡之外，亚洲还有一个，那就是韩国。韩国的律师、法官、学者对于本身专业素养的自尊自重是我们想象不到的。我再以香港为例，香港大律师上堂的时候都要戴假发，白色的假发，像女士的头发一样，而且是穿黑色的长袍。你知道为什么吗？和韩国人的心态一样，因为要让你看起来与众不同，为什么要你看起来不同呢？因为这就是你身份的象征，法律特别赋予了你一个不同的装扮。我们还不太懂的时候，感觉很好笑，大男生穿个黑色的长袍，戴个假发，多好笑。其实那是对法律的尊重。这种基于法律的尊重、通过法制所建立起来的经济发展才是有灵魂的。

    大家再想一想，韩国的经济发展为什么这么成功？韩国的企业有几家有名的，包括三星、LG，你以为三星和LG的成功仅仅是他们企业家的成功吗？你把韩国人看得太简单了。韩国企业之所以能够做成功，我告诉你，这跟他整个国家法制化建设有着很大的关系。没有灵魂你就很难创造出像新加坡、中国香港、韩国那样的经济社会。坦白地讲，韩国人对于法律的尊重是很让人感动的。我还记得有一次，美国要把农产品卖到韩国去。韩国农民就提出抗议，因为他们认为，美国农产品卖给韩国人会影响到他们的生活，所以韩国农民自觉地组成了一支2千人的抗议队伍。就在2年前，世贸会议在香港召开的时候，这2千名农民都来了。

    香港人是最讨厌他们的，因为香港人喜欢稳定，不喜欢社会动乱，所以香港人一听说韩国有2千名农民跑来抗议，心想，那肯定会是乱糟糟的场面。可是，一到当天，你就会发现，法制化建设的效果确实不同凡响，香港的百姓以及韩国的农民如何应对这样的局面？特有意思。世贸会议是在中环开的，而农民住在比较远的地方。这些农民怎么抗议呢？他们走三步，然后趴下来跪拜，接着再站起来走三步，又趴下来跪拜，就和朝圣的感觉一样。你这样走几公里多累啊！而这些韩国的农民没有事先的排练，竟然能够做着同样的动作，从住的地方一路跪拜到了会议中心。香港老百姓在旁边看到以后很为之感动。

    等到抗议开始的时候，香港警察用水来喷这些人。这时我们突然发现一个现象，在一声口令之下，所有的韩国农民都蹲了下来，蹲着往前走，继续抗议。随后，韩国农民跟警察有一些小摩擦，但等到抗议结朿之后，韩国农民把地上的垃圾都捡起来，放到口袋里面，把警棍、盾牌还给了警察。请注意，他们不是军队，而是互不相识的农民。在这件事情上，香港老百姓被感动了，态度从反对转变为支持。而且我们发现，这些人每一天都做着重复的动作。我想请问各位，有哪些国家的国民能够如此强悍而坚决反对美国？在一个财大气粗的美国面前，你说有几个国家的老百姓敢反对它？我们自己敢不敢？2千名农民表达了韩国人的决心，后来，香港老百姓就从精神上的支持变成了物质上的支持，拿水给他们喝，拿面包给他们吃。为什么呢？因为香港人都被感动了。

    那么香港老百姓自己很少抗议吗？不是。可是我要告诉你，那个纪律之良好啊，让全世界都为之动容。纪律好到什么地步？没有任何的推挤冲撞事件发生，队列整齐，绝对在你规定的路线之内游行。游行结束之后，他们和韩国人一样，把地上的垃圾都装在口袋里面带回了家。今天你才发现，原来一个国家的经济发展本身并不是盖几栋高楼大厦，也不是你看到的硬件设施。你的软件有没有体现出来？你的管理怎么样？我们内地经济发展缺的就是管理，管理的灵魂是什么？无疑是法制化建设。让每一个老百姓知法守法，这才是未来社会发展成功的关键。

    最近在我们这个节目中，我准备谈一个新的思维，叫做“大国崛起”。我看过《大国崛起》的片子，我根本看不上这部片子，也根本搞不清楚它谈了什么。它谈的都是各个国家成功的表面现象，谈的根本就不是“大国崛起”。大国要崛起，一定要经过刚刚讲的这条路，你可以从各种小事中看出来一个大国是怎么崛起的。中国香港这么小，新加坡这么小，韩国这么小，经济为什么这么发达？美国这么大，它的基础又在哪里？你会发现基础都是一样的，什么基础？严刑峻法的法制化游戏规则。这是整个经济发展的基础，也是一个大国崛起的基础。

    五、大国崛起的法制化进程

    观众：您刚才讲了一些世界上先进的国家和地区的法制化进程。我想这些国家以前也有处于混乱状态的时候，也有法制缺失的时候，他们最终是如何实现法制化的呢？

    郎咸平：我给你讲个故事吧！拿破仑你们都熟吧！拿破仑他想过一件事，为什么英国三个小岛还不如法国的一半大，竟然是个“日不落帝国”。什么叫“日不落帝国”？就是太阳照在地球的每个角落都有大英帝国的殖民地。当然，现在不一样了，现在什么都没有了，越来越衰退，没办法，后世子孙不孝。

    在当时那个年代，18～19世纪的时候，拿破仑就在思考，如何才能让法国成为一个崛起的大国？拿破仑不但是你所知道的伟大的军事天才，他还是一个伟大的学者，伟大的法学家。他终于悟出一个大国崛起的道理。他创造了全世界第一部大陆法系的法典，今天中国的法律来源于哪里？来源于拿破仑。他当时怎么想的呢？要成为强国，就一定要有法制化的纪律。其实法国人特别缺少纪律性，松散不堪。为了让法国强大，他就以一个大一统的中央政府来推动法制化的建设。他说：“我们要奠定一部大陆法系的法典，用规则让你变得有纪律。”

    法律规定你往前走，你就不敢后退；规定你向右，你就不敢向左。利用法律约束你，让你不敢不遵循法制，这是他成功的关键。他就用政府的力量推动了法制的建设，造就了当时伟大的法兰西帝国。

    此外，有着和拿破仑同样思想的第二个人也是大家很熟悉的哥们儿，比章子怡还有名，那就是德国铁血宰相俾斯麦。他写了第二部大陆法系的法典，德国也由此强盛。亚洲的例子便是日本的明治天皇，他真正的成功之处就是学到了法兰西以及德意志法制化的观念。这才是一个大国崛起的根本。各位想想看，我今天讲的这几个国家，是不是近300年来世界政治舞台上的主角？美国的法制化建设也是借鉴了英国、德国、法国、日本等国的经验。这300年的历史是不是都是由这几个国家所演绎的？回答自然是肯定的。为什么？由于法制化的纪律。

    六、法制化进程与民主化进程的关系

    观众：郎教授您好，我想问这么一个问题，我觉得法制化进程应该是和一个国家的民主化进程相联系的，而中国现在要完成民主化进程，同时还要完成市场化进程。我们该如何处理这个问题呢？另外，您举的大多是发达国家或地区的例子，在发展中国家能看到类似的例子吗？

    郎咸平：好，你问的很好，但是我不想用太学术化的方式来回答。

    我这么跟你讲，我们国家从孙中山领导革命开始，就没有搞清楚一个问题：中国需要的不是简单的民主，因为民主是这些国家成功的结果，而不是成功的原因。我们首先把方向都搞错了，甚至我们看到的这个《大国崛起》的片子都是有错误的，里面所反映的都是些表面现象。你说德国什么时候开始才有民主的？二战之后。法国呢？那也是20世纪以后的事了。拿破仑时代有民主吗？那时候的法国是没有民主的。日本有民主吗？只有在二战之后，因为受美国的影响才有真正的民主。也就是说，民主是一个大国崛起之后的必然结果。

    那么你刚才提到的附近小国家、小地区可不可以有一些经验可供借鉴呢？我们今天的课题是关于香港的。香港很发达吧！1997年之前就已经很发达了，比我们内地发达得多。但它有民主吗？香港从来就没有民主。今天香港的民主，立法会的民主是我们共产党给它的。英国人什么都不给你，连民主也不给。但你却不敢批评他们，你要是敢批评英国政府，那么它第二天就来抓人，所以香港的成功不是建立在民主和舆论的基础之上。

    那么，新加坡有民主吗？当然没有。它比香港还糟糕，它是专制主义国家。新加坡有言论自由吗？没有。韩国有吗？也没有。到最后你才发现，大国崛起的根源都是一样的。一个小地区的崛起，像新加坡，原因和那些大国是一样的。这是历史的规律。我们只有把这个历史规律搞清楚，才能让我国的经济实现更好的发展。你看，从孙中山领导的民主革命开始，就打着民主、议会、宪法的旗帜。你知不知道它会造成什么结果？它给我们中国带来了百年的灾难。因为他没有真正理解大国崛起的本质。我最近就要拍个片子，也叫《大国崛起》，我准备拍10集，由我来讲述，那才叫真水平。

    七、中国应如何实现法制化建设

    观众：郎教授您好。我想问一个问题，在世界上，除了英美等国可以说是生长在阳光下的国家之外，其他国家或地区之所以走上强国之路，实现法制化建设，都是因为国内有一个高度的强势力量在起着推动作用的。法国有拿破仑，新加坡有李光耀……今天，在我们中国又怎么来实现这种法制化建设呢？

    郎咸平：我想用香港的例子来做一个回答。香港曾经是英国的殖民地。在英国统治香港一百多年的时间里，你不能说它对香港的发展没有贡献。英国最大的贡献是把法制化的思想在全世界传播，而香港就是受益者。这种法制的基础是学不来的，包括我们中国在内的很多国家，一直是沿用拿破仑开创的大陆法法系来构建本国的法制基础。英美等国的法制我们是没办法学习的，这是一个历史的传承。所以在这种情况之下，你就可以理解，为什么在国内发表谈话的时候，我都是主张大一统的政府，我是绝对不主张地方分权的。因为地方分权就会腐败。我一直主张什么？中央集权。但其目的不是为了集权而集权，而是为了推动法制化的建设而集权。今天的香港对于我们内地来讲，其最大的价值在哪里？这一点非常重要，香港最大的价值在于它和内地的不同。

    这就好比电池一样，干电池之所以有价值，是因为它的正负极是不同的。拿电表一量，正负极差10伏特。当差距越来越小的时候，比如变成8伏特，变成5伏特，最后变成0伏特之后，电池就没有价值了。所以今天我认为，我们对香港的态度，不是要改变它的什么。邓小平也曾经提出过香港的政治制度要保持50年不变，但实际上他讲这句话的时候，国人对他的理解是不够的。我对邓小平的思想是非常赞成的，香港的制度不能变，因为只有它的制度不变，才会和我们有所不同，我们才能够从香港学习到治国的方法。这个话题在邓小平提出的“香港50年不变”的基调之下显得特别有意义。其实邓小平没有把他真正想说的东西说透，他想说明的并不仅仅是继续保持香港的独立性和自主性，不是这么简单的，而是什么呢？保持香港与内地的差异性，只有彻底地理解了这种差异，才能构建我国经济发展的基础。

    所以我认为，未来我们应该更加深人地贯彻邓小平的思想，香港就应该保持英国所传承下来的制度。只有在这种制度之下，双方的互动才能像电池的正负极一样，对彼此都会带来效益。

    观众：郎教授您好。网上有一个调查，面对贫富悬殊的问题，上海青少年大多认为应该直接对贫民进行捐献，而香港青少年则认为应该完善税务制度。这个差异说明了什么？

    郎咸平：捐献以什么为基础？它是没有规则的。只管捐款，不管税收，这是很荒谬的。但是我告诉你，针对中学生的这个事情，一定要通过一个规则来做分配。我们可以这么理解，一个没有规则的分配叫“捐献”，而一个有规则的分配叫“税收”。

    八、以公平公正为纲，建设法制社会

    观众：郎教授您好，我有一个问题，就是你刚才说香港、新加坡等地的崛起，在很大程度上是有严刑峻法作保障。其实在我心里，我是非常害怕严刑峻法的，因为我前几天看新华网上的报导，在中国官员的各种犯罪案件当中，减刑缓刑的比例超过50%，而普通民众的减刑缓刑比例却低于10%。前一段时间，有人因从AtM机上非法取走了17万元而被判了无期徒刑。我现在想问一下，如果银行把我的17万给非法占据了，又不还给我，银行的行长是不是需要判无期徒刑呢？

    郎咸平：我同意，我非常同意你的观点。我本来是不想讲的，但你却逼我要回答你这个问题了。我用一种比较理性的方式来回答你的问题。胡锦涛在十七大工作报告里面提出要构建一个“公平正义”的社会，这就是对你这个问题的直接回答。

    我国的领导人，包括邓小平在内，这些人讲的事情不是那么简单的。比如“50年不变”，不是那么简单的，他们一定是对这个制度有一个透彻的理解才会这么说。胡锦涛总书记干吗在这个时候谈“公平公正”？十七大报告里面治国的方针是什么？就是要给老百姓提供一个干净公平公正的环境，你讲的这种现象才不会发生。

    我们再往下引申一下，你刚刚讲的这个问题，我们能不能解决？我们怎么解决？我跟各位讲，香港的公平公正不是绝对的，也有很多的问题。但相对于我国澳门、台湾、内陆等地区来说，它是做得比较好的。香港这么一个以公正公平为纲的经济社会是我们学习的榜样。再比如说，对于《物权法》、《劳动合同法》，我赞不赞成呢？我肯定是赞成的。那么我们该不该有《物权法》？道理上讲应该是要有的。该不该有《劳动合同法》？当然也是应该要有的。可是我跟你讲，你问的问题太深刻。《物权法》也好，《劳动合同法》也好，虽然它们都是对的，但是它们的执行是不是公正公平呢？不敢肯定。一部法律，在执行中不公平、不公正，到最后就会害了老百姓。而这也是党中央提出“促进社会公平正义”，“建设和谐社会”的原因。